Очередной космос: "денежки - тю-тю, головка бо-бо"?

Тема в разделе "Общий", создана пользователем Мишель, 13 ноя 2011.

?

Почему у нас все летит в тартарары?

  1. нет финансирования: мы бедная страна

    1 голосов
    5,9%
  2. нет специалистов: молодые не могут, старые повывелись

    7 голосов
    41,2%
  3. довели демократы до ручки, вот ,бывалыча, при коммунизьме, помню, все летело

    6 голосов
    35,3%
  4. да нормально так все, а будет еще лучше после 4 декабря: будущее за нами!

    1 голосов
    5,9%
  5. не дано человеку познать божественное, аминь!

    2 голосов
    11,8%
  1. Мишель

    Мишель Флудер!

    Наверное, все уже привыкли : что не запустим, все не летит... Причины очевидны, вроде бы? Зачем тогда заускать, если конец понятен?
  2. Мишель

    Мишель Флудер!

    И еще отдельный вопросик: куда, предположительно , шарахнет? На этой неделе , вроде?
  3. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Мишель, если ты про "Фобос-грунт", то все было понятно с самого начала. Еще до старта было понятно. НПО им. Лавочкина успешно пилило бабло на этом изделии много лет и совершенно не собиралось его пускать. Вообще в этом смысле Марс - золотое дно: окно запуска раз в два года, к очередному окну можно заявить что, мол, вот все хорошо, но, блин, программное обеспечение не готово, дайте еще бабла, мы за 2 года сделаем. А за 2 года или шах или ишак. Собственно, 2 года назад они так и сказали. А самим ПО там занимались дай бог 2-3 человека. Куда шло остальное бабло мы с вами все понимаем, чай не в америке живем. Поэтому когда перед этим стартовым окном из НПО им. Л. раздались все те же знакомые слова, что, мол, дайте нам еще 2 года ^_^ ... , в общем, все разумные люди понимали, что это конец.

    На запуске ФГ именно сейчас настоял роскосмос, точнее его новый (!) глава Поповкин. Настоял и продавил. Цель, как мне кажется, вполне понятная - чтобы иметь сейчас возможность кого надо уволить и вообще продавить кадровые изменения. Потому что если бы не пустили сейчас, то убогость НПОЛ была бы не видна широкой общественности еще как минимум два года.

    Куда шарахнет не важно. Ничего страшного не будет.


    Циклограмма связи с ФГ в которой черным по белому написано, что на опорной орбите управление аппаратом с Земли вообще не предусмотрено, а между первым и вторым импульсами фрегата предусмотрена только команда отмены второго доставляет неимоверно. :crazy: Очевидно, что тот кто это писал ... ну ... в общем, ему надо было страницы текста набить .... а читать это было уже некому ... B)
  4. Brainiac

    Brainiac О_0

    если что-то не работает долго, то оно деградирует...
    вспомни булаву...
    а так как 20 лет не было финансирования, а сейчас что то появилось то первый блин всегда будет комом...
  5. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Brainiac, тут проблема еще и в том, то что сейчас появилось расходуется нецелевым образом. Как у Лукьяненко "служить делу воскрешения великого мага Фафнифа значительно лучше чем на самом деле его воскрешать" :crazy: .

    Деньги на совершенствование программного обеспечения ФГ были. 2 года времени были. Занимались этим 2 или 3 молодых человека. Причем, как ты понимаешь, они получали не так много по меркам даже нашей родины. На большее, не хватило денег, видимо ^_^ . А через 2 года опять та же песня "мы не готовы". НПОЛ такое НПОЛ.
  6. ceutrines

    ceutrines Корумчанин

    Brainiac, булава стала исправно летать
  7. ceutrines

    ceutrines Корумчанин

    lamen, если не секрет, а есть ещё хоть какие НПО\НИИ\КБ и их проекты, возможно, где действительно что-то делают, а не тренируются в искусстве владения пилами?
  8. Мишель

    Мишель Флудер!

    lamen, Brainiac, Про деградацию и распил понятно, но что же высокие головы не летят? И вообще...позор какой-то. Такое чувство, что мы сами на себя махнули рукой, типа " хотели как лучше - получилось как всегда, извиняйте, что с нас взять!"
  9. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Ситуация на самом деле очень похожа на МИФИ. "Где-то" и "что-то" действительно делают. Подчас самоотверженно и героически. Но это энтузиазм конкретных исполнителей, а не система. Системно - никто и ничто. Потому что РКП сейчас никуда в целом не движется, нет четких целей и задач, нет критериев и рубежей, нет приоритетов. А то что написано - не исполняется. Критерии и четкие рубежи есть только в пилотируемой программе (тут хошь не хошь, но 4 Союза и 2 прогресса в год изволь выложить), поэтому она, кстати, и отъедает огромную долю в бюджете РКП, но смысла в ней уже тоже практически никакого.

    То есть проблема она не в предприятиях, она системная, в руководстве, в политике, в стратегии.

    Вот конкретные ребята в НПОЛ сейчас набили себе огромную шишку и получили бесценный опыт. Например, что такую херню в циклограмме писать нельзя. Это - опыт, тот самый сын ошибок трудных. Но что с ним будет дальше? Какие системные решения будут приняты? Пока непонятно. И есть шанс что этих ребят объявят стрелочниками и все. А есть шанс что уволят то самое руководство, эффективных манагеров, а этих ребят уже поставят руководить изготовлением следующего аппарата. Но для этого нужна политическая воля, четкая постановка целей и задач и четкий спрос.

    Пока этого нет. Будет ли ... не знаю ... какие-то проблески разума в отрасли есть. На мой взгляд поведение Поповкина, который просто продавил запуск ФГ, несмотря на страшнейшее сопротивление в отрасли - это, в общем, вполне разумное и грамотное решение, пусть и непопулярное.

    Посмотрим. Завтра в Роскосмосе совещание будет, очень интересно что Поповкин там скажет.
  10. Brainiac

    Brainiac О_0

    lamen, я не думаю, что человек, который утверждает, что т-90с это всего лишь глубокая модернизация т-34, сделает чудо... да и начало его деятельности уже покрылось скандалами - вспомни пресс-секретаря роскосмоса...

    ceutrines, да я понимаю, что она полетела... но все равно у моей страны огромные проблемы...
    к примеру, наши оружейники проиграли контракт на поставку боевых вертолетов в Индию... и таких примеров много...

    Мишель, не мы такие, власть такая...
  11. min

    min ______________

    И похоже, что только на этом всё и держится. ^_^

    Но если проблема обнаружена и выявлена, то после она просто решается. А тут я что-то не вижу красивых решений.

    А только вот этого не надо. Какие мы, такая и власть.
  12. ceutrines

    ceutrines Корумчанин

    lamen, спасибо за ответ. все слишком ожидаемо, к сожалению

    Brainiac, согласен. возможно только потому она и летает, что взялись как следует. и головы летели, и финансирование увеличивали.
  13. Brainiac

    Brainiac О_0

    я изменился за эти 12 лет, а власть?
  14. Brainiac

    Brainiac О_0

    и да...
    2011 - год космонавтики!
    Королев и Гагарин были бы в ужасе...
  15. FatCat

    FatCat Взгляд с забора

    Простите, а кто должен решать? То самое руководство - которое ни в политике, ни в стратегии что-то решить неспособно?
    Это уже нечто в духе унтер-офицерской вдовы выходит... ^_^

    Бросьте! И при Королёве было немало неудач, просто о них тогда не писали - весь "космос" был строго засекречен.
    Этот список, кстати, далеко не полон - туда не вошли, к примеру, аварии при запусках первых "Союзов", или аварии при спуске КА. Из наиболее известных - гибель Комарова на "Союзе-1" в 1967-м и гибель Добровольского, Волкова и Пацаева на "Союзе-11" в 1971-м.
  16. TheEnt

    TheEnt Ведущий конкурса

    Для сравнения - сейчас на Марс запускается американский проект MSL, и он, я думаю, долетит без проблем.

    PS, опрос какой-то неадекватный.
  17. Hart

    Hart Корумчанин

    Ни к тому, чтобы защищать Роскосмос, но все-таки говорить фразы типа:
    - в год когда взлетел (и даже раскрылся, и даже работает (!!!)) Радиоастрон - это как-то нелепо.
    Его, кстати, тоже НПО им.Лавочкина разрабатывало.
    Так что не стоит говорить, что вообще ничего никуда не летает.
  18. TheEnt

    TheEnt Ведущий конкурса

    +1, вот это нормальный проект. Но вокруг него шумихи не было, вот никто и не знает.
  19. Brainiac

    Brainiac О_0

    но ведь тогда это была эпоха расцвета космонавтики, а сейчас проверенные десятками годов эксплуатации решения падают... то есть промышленность не может сделать качественно какую то продукцию.
  20. Три пробела

    Три пробела Осваивается на коруме

    Brainiac, раньше цели, деньги, люди другими были. Хотя последнее неоднозначно.

Поделиться этой страницей