1. Уважаемые друзья!

    С 8 февраля 2018 года наш форум переходит в режим Элитарного Клуба.
    Теперь незарегистрированным посетителям запрещено подглядывать и подслушивать наши тайные переговоры, а чтобы зарегистрироваться, нужно... впрочем, если вы действительно достойны стать членом Клуба, то вы наверняка разберётесь, как это сделать.

    Возрадуйтесь, обладатели зарегистрированных аккаунтов! Обещаем вам чистки, репрессии и все остальные бонусы тоталитарного сообщества.

    Всегда ваша,
    Администрация Корума

Как считать погрешности "FAQ по погрешностям"

Тема в разделе "Лабы по физике", создана пользователем lamen, 5 окт 2010.

Модераторы: onyx
  1. Zelyonka

    Zelyonka Новичок

    А меня научат считать погрешности или считается, что я уже знаю, как это делать? ^_^
  2. johny17

    johny17 Гуру ИБ

    Zelyonka, у тебя книжечки будут и тебе придется научиться их считать ^_^
  3. de Latrie

    de Latrie Осваивается на коруме

    Zelyonka, должны рассказать на 1м семинаре (хотя бы самое основное), плюс методичка Светозарова ^_^
  4. Aibutros

    Aibutros Новичок

    Добрый день.
    Если у нас есть некая величина, для которой надо посчитать ппогрешность. Величина зависит от чего-то, что мы измеряли непосредственно и от константы, указана в практикуме/на установке. Нужно считать через частные производные?
  5. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Да, нужно. Только нужно чтобы погрешности всех величин имели одинаковую доверительную вероятность. Подробнее написано здесь.
  6. Aibutros

    Aibutros Новичок

    Наверное глупый вопрос, но...
    Есть ли доверительная вероятность для погрешностей в стиле "еденица последнего разряда", т.е. погрешности табличных величин?
  7. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Вопрос не глупый. Вопрос очень правильный. Обычно в таблицах если дается погрешность, то где-то явно оговаривается ее доверительная вероятность. Если не дается и мы берем единицу в последнем разряде, то разумно считать что в этом случае доверительная вероятность равна доверительной вероятности предельной приборной погрешности, то есть 0.997.
  8. Night_Rain

    Night_Rain Новичок

    Лаба 2.17
    Почему на графике мы берем именно точки Т1 и Т2?[​IMG]
  9. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Night_Rain, а [​IMG] это ведь не погрешность :huh: .
  10. Ratan

    Ratan Осваивается на коруме

    Приветствую.
    В лабе(№2, 3 семестр) нужно было определить сопротивление методом вольтметра и амперметра. В ходе опыта получено n значений силы тока и напряжения. На графике отмечаем n точек, через них проводим прямую. Для каждой точки указаны погрешности dI, dU (учтена и погрешность показаний, и погрешность отсчета). По заданию нужно по наклону графика определить среднее сопротивление, оценить ошибку измерения <R>. Вопрос: как по графику определить приборную погрешность среднего? Ну т.е., используя метод парных точек или метод наименьших квадратов, мы найдем погрешность разброса среднего сопротивления. Как найти приборную погрешность среднего сопротивления? Еще и учесть, чтобы доверительные вероятности совпадали. Что делать в случае неравноточных измерений?
  11. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Ratan, отличный вопрос.
    Самое интересное, что и в МНК и в методе парных точек можно дать на него строгий ответ. Для МНК форума в Светозарове есть ("Основы...", раздел про метод наименьших квадратов), а для парных точек первое, что приходит в голову (в лоб, что называется) это посчитать приборную погрешность каждого углового коэффициента. Ну и далее по всем пунктам... :crazy:

    Если же не хочешь мучиться, то в лабнике дан простой способ для оценки приборной погрешности углового коэффициента, именно из МНК следующий - в лабнике "Электроизмерительные приборы. ..." последняя страница Метод.рекомендаций, перед работой 1.

    [​IMG], где [​IMG] - величина максимального отклонения по оси Y точки с погрешностью от проведенной прямой, а в знаменателе стоит ширина области нашего графика по оси Y. Аналогично по оси X.

    Наверное надо будет как-то это в первом посте темы отразить... :D
  12. tank

    tank Новичок

    Здравствуйте, интересно было бы почитать на тему вычисления погрешностей величин при условии наличия погрешностей нескольких измерительных приборов.
  13. onyx

    onyx Корумчанин Команда форума Супермодератор VIP

    Методичка Светозарова Вам в помощь. В двух разных вариантах. Хорошо идет на ночь и/или под пиво.
  14. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    tank, ты вопрос сформулируй внятно, пожалуйста. Может быть получится быстро на него ответить.
  15. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    Задали в личку интересный вопрос про маркировку магазина сопротивлений. Добавил в первый пост. Хочу заметить, что в интернете можно найти паспорта очень многих приборов.
  16. redbreast

    redbreast Осваивается на коруме

    Здравствуйте!
    У меня есть ряд измерений, у каждого известна его относительная погрешность. Мне необходимо вычислить взвешенную среднюю арифметическую. Предполагаю использовать формулу
    [​IMG]
    Возникает вопрос, что здесь брать в качестве сигма? Можно ли считать сигма= абсолютной погрешности, или как-то по другому?
  17. lamen

    lamen Грустный lamen со своим жалким догматизмом. Команда форума Администратор

    В этой формуле \(\sigma_i\) это среднеквадратичная погрешность каждого \(x_i\). Если я не ошибаюсь, то здесь можно за сигму брать абсолютную погрешность каждого отдельного результата. Я так понимаю, она у тебя приборная? Главное, чтобы в сумме у всех погрешностей была одинаковая доверительная вероятность.
    Посмотри повнимательнее Светозарова, http://neo-chaos.narod.ru/useful/physics/svetozarov.pdf , п. 1.4.
  18. Ефим_Монгол

    Ефим_Монгол Новичок

    Добрый день.

    Позвольте влиться в Ваш коллектив и озадачить следующим вопросом:
    Пусть есть вычислитель, который измеряет перепад давления (0...35 кПа), абсолютное давление (0...1,4 МПа) и температуру среды (0...350 С). Среда перегретый пар.
    Датчик температуры, пусть Pt100, класс "А" через преобразователь подключен к вычислителю (входной канал вычислителя 4...20 мА, относительная погрешность измерения входного значения 0,1%).
    Перепад давления вычислитель измеряет с помощью сенсора (URL 62.2 кПа) с приведенной погрешностью 0,075 %;
    Абсолютное давление вычислитель измеряет с помощью сенсора (URL 5,5 МПа) с приведенной погрешностью 0,075 %;
    Относительная погрешность вычисления массы пара 0,01 %
    Относительная погрешность вычисления плотности и энтальпии пара 0,01 %

    Как посчитать суммарную погрешность такого вычислителя?

    Я так понимаю, необходимо привести погрешности к одному виду - относительным погрешностям и в итоге квадратный корень из суммы квадратов относительных погрешностей.
    Считаем, что все величины не взаимосвязаны... Но вот в чем проблема, при приведении приведенной погрешности каналов измерения перепада и абсолютного давления к относительной возникает следующая "неопределенность" - наихудшее значение погрешности стремится к началу диапазона измерений, т.е. к нулю - соответственно как быть?
    Пусть для перепада давлений я возьму минимальный перепад из листа договорных параметров - это будет 1,02 кПа, тогда относительная погрешность по каналу перепада давления будет:
    35*0,075/1,02 = 2,57 %. А, как быть с давлением?
  19. S1680

    S1680 Флудер! Преподаватель МИФИ

    Товарищи! Упорядочение методики расчета погрешностей, о которой все время говорили студенты, совершилось!

    Передана в библиотеку изданная в этом учебном году книга "Анализ и представление результатов эксперимента" под редакцией Н.С.Вороновой. Методичка должна быть выдана всем студентам нормальных технических факультетов в следующем семестре. Всем преподавателями общей физики проведено представление данного труда в целях ознакомления, использования, и несения с его помощью разумного, доброго, вечного. Методички Светозарова, написанные в другое время, для других студентов и, простите за нескромность, без должного внимания к потребностям читателя, признаются классикой и изымаются из фактического применения.

    В новой книге есть все, что вы боялись спросить о погрешностях и оформлении лабораторных работ!

    Все что нужно - под одной обложкой, вместо 3 книг ранее.
    Я измерил один раз - что делать? Я измерил несколько раз - что теперь делать?
    Правила вычисления погрешностей и их сложения (new!).
    Метод Корнфельда - безопасно ли это?
    У посчитал погрешность и у меня появились коэффициенты Стьюдента. Откуда?
    Правила построения графиков, в т.ч. в логарифмическом масштабе (18+).
    Правила написания заключений.
    Правописание слов "теоретический" и "экспериментальный".
    FAQ.

    ... и все это - без СМС и регистрации, в Вашем комплекте книг!


    P.s. Средний возраст авторов книги - менее 40. Надеюсь, читатели поймут, насколько это огромный плюс.

    ========================================================================================

    FAQ в коренном посте в свете этого события подлежит небольшой переработке в части о сложении погрешностей.
    Ramzes и BA3a нравится это.
  20. Ramzes

    Ramzes Активный корумчанин Модератор Энциклопедии МИФИ VIP

    Круто, в АУЛе 2249 экземпляров :)

    А в электронном виде это не достать?

    P.S. А, всё, нашёл и скачал. Может и тут стоит выложить?
    Последнее редактирование: 29 июн 2016
Модераторы: onyx

Поделиться этой страницей